#1 21/11/2008 23:03:37

gilles74
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Acquisition tv par satellite

La rédaction du document sur la TVHD m'amène à parler de la réception satellite et de son acquisition. Beaucoup de flux satellite sont criptés et nécessite un abonnement pour accéder à la lecture en clair. Hors les techniques utilisées pour lire ces flux satellite sur PC sont  très souvent considérées comme illicite.

Je pose donc la question aux modérateurs de ce site

          1) peut-on parler des modes de réception satellite?

          2) peut-on parler de  toutes les méthodes de de-criptage des flux satellites?
 
          3) peut-on écrire un tuto sur la mise en place d'une lecture d'un flux cripté sur MythTV?

          4) comment fait-on pour soumettre un texte traitant de ce sujet sans mettre en difficulté le site?

Je ne parle ici que des techniques qui permettent d'acquérir les flux criptés sur MythTV avec un abonnement officiel.

Il n'est pas question ici de parler d'acquerir et d'utiliser des droits illicites 

En clair quels sont les limites?

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#2 22/11/2008 12:17:20

morphinux
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Re : Acquisition tv par satellite

Salut,

Si cela est considéré comme illicite et à mon avis c'est le cas, il vaut peut-être  mieux resté discret et utiliser les messages privés ou un chat privé pour régler ce type de problème.

Dernière modification par morphinux (22/11/2008 12:17:42)

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#3 22/11/2008 15:55:48

SnouF
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Re : Acquisition tv par satellite

Y'a pas quelqu'un qui connais un avocat ?

Est-ce un moyen de contourné des mesure de protection et donc punissable par la DADVSI (enfin ... si j'ai bien compris), ou est-ce une mesure d'interopérabilité ?

Dernière modification par SnouF (22/11/2008 16:05:41)

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#4 22/11/2008 17:46:22

gilles74
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Re : Acquisition tv par satellite

Il faudrait peut être qu'un avocat donner son avis effectivement pour protéger le site. Mais en tout état de cause, il ne s'agit pas de faire de la copie illicite, mais d'utiliser les droits acquits de façon payante pour visualiser les flux satellite.

Pour être encore plus clair, accepte-t-on de parler de la réception de canal plus ou sat sur PC? des lecteurs de cartes d'abonnement?
Faut-il s'en tenir au principe sans détailler les solutions pour aboutir à une lecture?

Je rappelle que cela concerne aujourd'hui la réception criptée par satellite et par cable, mais aussi la TNT criptée

Nota certains de nos confrères n'ont pas hésité, voir cet article

Quelle est la limite raisonnable? je veux bien faire une synthèse des solutions mais j'ai ,au préalable, besoin de connaitre la position des modérateurs.

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#5 22/11/2008 19:14:34

SnouF
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Re : Acquisition tv par satellite

J'ignore tout des flux crypté, je n'ai pas de parabole ne suis pas câblé et ne reçois que les chaines TNT national Suisse. J'ignore donc tout de ce monde ou tout est contrainte, on parle de décodeur mais je n'ai jamais vu a quoi ça ressemblais et comment ça fonctionne.

Les "décrypteurs" qui fonctionner sous GNU/Linux demande t-ils des informations que seul un abonné possède, ou n'importe qui pourra se servir du tuto pour "pirater" les chaines ?

Si d'autre membre peuvent donné leur avis car le cryptage de chaine et les lois ce n'est pas mon fort hmm.

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#6 22/11/2008 19:19:57

piratebab
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Re : Acquisition tv par satellite

Je vais essayé de résumer ce que je sais:
- il est hors de question de parler de méthodes pour décrypter les flux sans en avoir d'abonnement
- TPS est mort, il ne reste que canalsat
- canalsat interdit qu'on décode leur flux autrement qu'avec leurs décodeurs officiels (je trouve ça idiot, mais c'est comme ça)
- donc on ne peut pas parler de ces techniques sans être dans l'illégalité sur un forum français

Il existe des forums étrangers en langue française pour ça.


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#7 22/11/2008 19:55:19

micky979
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Re : Acquisition tv par satellite

Bonjour,

- canalsat interdit qu'on décode leur flux autrement qu'avec leurs décodeurs officiels (je trouve ça idiot, mais c'est comme ça)

Pour les abos SD Canal vend encore des cartes seules, pour la HD par contre, la location du demo est obligatoire.

@+


Debian Sid - VDR-1.6.0-1 et pleins de plugins

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#8 22/11/2008 20:39:49

piratebab
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Re : Acquisition tv par satellite

C'est à mon avis la meilleure façon d'encourager le piratage. Il doit y avoir la pression des majors du film derrière cette décision.


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#9 22/11/2008 23:13:15

gilles74
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Re : Acquisition tv par satellite

piratebab a écrit :

- il est hors de question de parler de méthodes pour décrypter les flux sans en avoir d'abonnement

ET JE SUIS BIEN D'ACCORD AVEC CELA

piratebab a écrit :

- canalsat interdit qu'on décode leur flux autrement qu'avec leurs décodeurs officiels (je trouve ça idiot, mais c'est comme ça)

Ceci est une fausse information, ou en tout cas partielle.
Il faut se reporter aux conditions générales d'abonnement téléchargées ce jour sur le site de Canal +,espace client puis recherche "conditions générales d'abonnement" ( pas facile à trouver)
Il est précisé au chapitre "définitions" (le premier chapitre)/
 

. soit d'une carte à mémoire numérique seule, dans le cas ou l'abonné s'est procuré par ses propres moyens, un décodeur dont les caractéristiques techniques permettent la réception en mode numérique par satellite de Canal + Le Bouquet

Idem pour canal

On ne donc être plus clair, cette possibilité est prévue au contrat, elle ne doit donc pas être considéré comme illicite.

Par contre, il n'en est pas de même pour la HD. Au chapitre 18 page 4 "Option HD" il est précisé:

16.1 L'option HD permet à l'abonné Canal + d'accéder, exclusivement à partir des matériels Médiasat Max à des programmes en qualité haute définition diffusés sur Canal + Hi Tech ou Canalsat

Là aussi c'est très clair, sans décodeur canal +, pas de carte d'abonnement donc pas de HD. Et pourtant en y regardant de plus près, les chaines HD ne sont pas incluses dans Canal Sat, elles sont commercialisées sous forme d'option HD.
Il n'est donc pas sûr que ce soit juridiquement considéré comme illicite, mais comme il n'est pas possible d'acheter une carte HD seule, le problème est résolu. Mais la position de Canal+ ne devrait pas tenir bien longtemps. Les chaines HD sont maintenant diffusées par la TNT HD et il est peut probable que Canal+ puisse continuer à faire payer un service qui est gratuit sur un autre moyen de diffusion. Mais tout est possible dans la galaxie Canal, ils ont bien réussi à faire en sorte que les cartes TNT-SAT (gratuite sur la papier) sont associées obligatoirement à un décodeur.


Je crois que cela est de nature à remettre en cause la décision de ce site de ne pas parler d'acquisition des signaux satellite et cable? pour la SD bien sûr

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#10 23/11/2008 11:54:59

SnouF
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Re : Acquisition tv par satellite

Si seul l'abonné peux se servir du tuto pour capté les chaînes SD qu'il a payé, pour moi c'est ok. Si n'importe qui peux s'en servir pour contourner les mesure de protection hmm à discuter.

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#11 24/11/2008 08:58:43

gilles74
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Re : Acquisition tv par satellite

Snouf, tu peux me dire si il est possible d'interdire l'utilisation de certains mots. Dans la théorie, il serait bien de faire apparaitre dans ce cas une bannière disant que nous considérons le théme comme illicite.
exemple : chaines criptées                            autorisé
                C******(marque commerciale)     illicite

Dans le but de protéger le site

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#12 24/11/2008 20:25:34

hercule
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Re : Acquisition tv par satellite

bonsoir,

pour complement d'info :
ce qui est légal (enfin je pense) carte ad'abonnement seul (loué sans demo de location : carte 039 en viaccess.
ce qui n'est pas autorisé : carte des demo de location en SECA (mediaguard).

quand j'ai souscris mon abonnement carte seule : personne ne m'a demandé la marque ou le systeme que j'utilise pour regarder les chaines que je paye...
d'ailleur heuseusement que je n'avais pas acheté un module pcmcia car quand il m'on changé ma carte j'aurai du le remplacer..sans aucun message de canalsat pour me prévenir de la modification...

a+


PCHT avec mythbuntu 10.10
carte sat technotrend 3200 + tuner tnt hauppauge nova-t-500 +ecran de pc 23 pouces sur  la sortie hdmi de carte nvidia9400 intégrée a la carte mere.
telecommande Gyration.

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#13 25/11/2008 23:34:39

SnouF
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Re : Acquisition tv par satellite

[q]enfin je pense[/q] il faudrait quelqu'un qui en est sûr d'ou mon [q]Y'a pas quelqu'un qui connais un avocat ?[/q]

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#14 26/11/2008 08:08:30

piratebab
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Re : Acquisition tv par satellite

Voici mon point de vu sur la question:
- il est toujours délicat d'être à la limite de la légalité. Il suffit que canal change sa politique de droit pour que nous passions du mauvais coté de la ligne. Et je ne voudrais pas mettre en difficulté le site, et encore moins tuxfamily, notre hébergeur.
- il suffit que des mots comme "canal plus" "décodeur" apparaissent dans nos forums, pour que google nous envoi des tas de petits cons qui ne verrons même pas que nous sommes sous linux, et respectueux de la légalité.

Après concertation avec snouf, nous avons décider d'autoriser à parler de sasc-ng, couplé à un abonnement officiel.
Pas question d'indiquer comment contourner l'abonnement.
Je vais créer un forum spécifique afin de mieux controller ce qui s'y poste


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#15 26/11/2008 13:22:31

SnouF
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Re : Acquisition tv par satellite

MMh par contre pour un forum dédié je ne suis pas vraiment pour. Car
  1) Multiplié les forums à mon avis ce n'est pas terrible (je serais d'ailleur pour en supprimé quelque uns, mais j'en parlerai une autre fois)
  2) Ca va incité les débats d'idée et un peu dire au visiteur "Venez parler de ça ici ! on a même un forums exprès pour"

Pour le référencement, je peux peut-être bannir certain mot clef afin de centrer les résultats de recherche sur mythtv (et que des recherche tells que "décrypter canal plus" n'aboutissent pas sur note site.

gilles74 a écrit :

Snouf, tu peux me dire si il est possible d'interdire l'utilisation de certains mots. Dans la théorie, il serait bien de faire apparaitre dans ce cas une bannière disant que nous considérons le théme comme illicite.
exemple : chaines criptées                            autorisé
                C******(marque commerciale)     illicite

Dans le but de protéger le site

C'est possible sur le forum, et ça doit être possible sur le wiki mais sur le wiki je pense que c'est mieux que ce soit le rédacteur qui fassent le travail. Car selon le contexte je ne pense pas qu'utiliser le nom d'une chaine soit illicite.

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#16 26/11/2008 14:39:47

piratebab
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Re : Acquisition tv par satellite

L'intérêt d'un forum spécifique c'est de pouvoir attribuer des droits de modérateurs à d'autres personnes, voire de verrouiller rapidement le forum en cas de dérive brutale.
De plus, si un jour on nous adjoint de supprimer tout les posts traitant de ce sujet, ce sera plus simple si tout en concentré que de chercher partout dans le forum.


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#17 26/11/2008 15:08:45

morphinux
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Re : Acquisition tv par satellite

Pourquoi vous prenez-vous la tête avec ça ? qu'on en parle en privé en dehors de mythtv-fr et c'est tout.

Si je souhaite avoir des infos qui pourraient être illicites, je préfère envoyer un message privé ou un mail à la personne qui pourrait me renseigner. Si la personne est ok, on communique par mail ou via un autre moyen de communication et si elle ne souhaite pas m'aider et bien tant pis.

Le bouche à oreille, ya pas mieux wink

Dernière modification par morphinux (26/11/2008 15:09:17)

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#18 26/11/2008 19:22:47

SnouF
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Re : Acquisition tv par satellite

Je ne comprend pourquoi il faudrait tout viré un jour !
  * Si c'est légal ben c'est légal et le sujet allant dans la direction du illégale sont fermer voir supprimé
  * Si c'est illégale ben on en parle pas

Mais je suis vraiment contre un FORUM dédié, car pour moi ça veux vraiment dire "vennez, mais vennez ! ici on en parle nous avons même créé spécialement un forum pour ça". Avec un forum dédier je pense que tes (piratbab) craitent de voir des gens qui n'ont rien a voir avec mythtv débarqué sont justifié. Ce qui faut éventuellement faire c'est centralisé sur un topic dédié.

Mais pour moi si c'est légal, aucune raison de devoir y supprimé un jour, si c'est illégale on en parle pas.

morphinux a écrit :

Pourquoi vous prenez-vous la tête avec ça ? qu'on en parle en privé en dehors de mythtv-fr et c'est tout.

"Pourquoi faire un site dédié à mythtv, on en parle en privé c'est tout !" Pour moi quelque part c'est la même chose voir même "pourquoi mythtv est téléchargeable sur le net, on se l'échange en privé c'est tout !"

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#19 26/11/2008 19:34:13

morphinux
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Re : Acquisition tv par satellite

roll je ne dis pas le contraire, tu déformes mes propos. Si c'est illicite, on en parles pas publiquement mais on peut en parler en privé , c'est du ressort de la vie privé et chacun prend ses responsabilité dans ce cas.

Lis bien la suite de mes propos wink

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#20 26/11/2008 19:37:36

gilles74
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Re : Acquisition tv par satellite

Tout d'abord merci d'avoir pris position, je vais écrire sur un document sur sasc qui devrait être disponible en fin de weekend.

Pour le fond, je reste convaincu que la démarche de Piratebab est la meilleure pour ne pas mettre en péril le site; il faut impérativement bloquer toute demande qui concerne le piratage.

Mais l'objectif de ce site étant le partage d'information sur MythTV, nous devons parler des techniques légales existantes. Pour ceux qui nous pas explorer le sujet des chaines cryptées, les subtilités et les sous-entendus peuvent être difficile à comprendre mais la dérive vers illégalité est très facile. Il faut une ligne de conduite clair et irréprochable.

Je propose que l'on introduise la notion de "charte de bonne conduite" pour les nouveaux inscrits afin d'être clair que "ce site n'a pas vocation à traiter des méthodes illicites et que tout message y faisant allusion sera automatiquement supprimé".

La notion de forum extérieur pourquoi pas, mais si on décide de ne pas en parler, on ne donne pas non plus de lien pour favoriser le développement de l'illicite. Alors Non pour moi.

Pour les mots à bannir, c'était une suggestion pour filtrer automatiquement le forum et ne pas être obligé de le faire à la main, mais on peut commercer sans et voir. Pour le wiki, je suis d'accord c'est plus facile à maitriser.

Dernière modification par gilles74 (26/11/2008 19:38:23)

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#21 26/11/2008 21:04:31

SnouF
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Re : Acquisition tv par satellite

Pour le fond, je reste convaincu que la démarche de Piratebab est la meilleure pour ne pas mettre en péril le site; il faut impérativement bloquer toute demande qui concerne le piratage.

Moi aussi ! mais il faut faire le "ménage" aux furs et à mesure ! Vous pouvez nous aider en  utilisant le bouton "signaler" si vous voyer quelque chose qui ne va pas (mais vu qu'il n'y a jamais de signalement on ne les vois pas tout de suite en général big_smile).
Mais je suis contre le forum dédié (en tous cas ça je l'aurais dit big_smile).

charte de bonne conduite

Il y a des conditions à accepter lors de l'inscription (mais les forums sont ouverts aux invité) :

Règles d'utilisation a écrit :

Ce forum est modéré à posterio; c'est à dire que les administrateurs et modérateur se réservent le droit de supprimer un message qui ne correspondrait pas à l'objet de ce forum.

C'est court donc le gens lissent. Perso je trouve qu'il ne faut pas plus détaillé.

Pour les mots à bannir

Mais faut t'il vraiment bannir les mots tels que canal plus car la je vient de l'écrire et je ne vois pas pourquoi il devrait être banni ! (Tout comme windaube qui sauf erreur dans un configuration "standard" de fluxBB est banni mais moi je veux pouvoir écrire windaube !). Mais si on voit qu'il y a des abus sur certains mot, oui nous pourrons utilisé la fonctionnalité.
Mais je pense que c'est un peu avoir la grosse tête de pensé qu'il aurra des problèmes. Je ne pense pas qu'il y en aurras énormément.

Dernière modification par SnouF (26/11/2008 21:07:33)

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#22 27/11/2008 08:17:12

piratebab
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Re : Acquisition tv par satellite

OK pour commencer sans forum dédié, on mettra tout les posts dans la rubrique tuner TV (puisque sasc crée un tuner virtuel)


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#23 28/11/2008 12:49:19

lo.mc001
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Re : Acquisition tv par satellite

Lorsque tu parle de forum dédié, tu veux parler d'un phpBB (ou autre) hébergé différemment ou simplement d'un sous forum traitant de ce sujet ?

Eventuellement pourquoi pas créer tout betemment un sous forum dans la rubrique carte tv dans lequel on mettrais un post it indiquant clairement les buts de ce sous forum (condition legales....). Sous forum = mise hors ligne facile en cas de soucis juridique, la loi prévoyant la possibilité pour l'éditeur de mettre le contenu litigieux hors ligne une fois qu'il en a été informé par lettre recommandée.

De plus, un sous forum peut etre rendu visible uniquement pour les utilisateurs enregistrés, donc pas de visualisation du forum pour l'utilisateur lambda venant direct de google, et on évite aussi que le sous forum soit indexé par les moteurs de recherche smile

sinon je suis totalement d'accord avec les positions évoqué par vos soins : Hors de question d'encourager le piratage, que des solutions basées sur des abonnement légaux. Mais je suis aussi d'avis que la question est aujourd'hui très peu discuté sur le net à cause de la pollution du aux utilisateur souhaitant juste pirater les chaines en question alors que nos cheres mythBox aimeraient profiter de nos abonnement canal+/SAT ainsi que les chaînes cryptés de la TNT (paris première...) que nous payont cher pour avoir le droit de les voir uniquement via les decodeurs tout pourris fournis par les opérateurs !


Une fois que l'on as plus de cheveux à s'arracher, MythTV c'est facile !

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#24 28/11/2008 21:09:58

piratebab
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Re : Acquisition tv par satellite

Je parlais d'un sous forum comme les cartes tuner. Ce serait plus simple à gérer, mais snouf n'est pas d'accord.
On pourrais même l'autoriser uniquement a un groupe d'utilisateurs. Seuls ceux ayant montré pattes blanche pourrait y poster.


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#25 28/11/2008 21:39:57

lo.mc001
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Re : Acquisition tv par satellite

Il est vrai que mettre en accueil forum une catégorie "Comment cracker C+ et consort", meme en en controlant l'accès, est assez délicat quand à la crédibilité générale du forum wink

Mais en créant un sous-sous forum situé dans Carte tuner (je connais pas fluxBB mais phpBB le permet sans aucun problème et avec la gestion des droits d'accès), on éviterais pas mal des soucis évoqué plus haut dans la discussion smile


Une fois que l'on as plus de cheveux à s'arracher, MythTV c'est facile !

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